“土地征用学术研讨会”实录

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  30004年7月25日上午9时300分,“土地征用学术研讨会”在北京天则经济研究所召开,会议由所长助理、中评网负责人王振宇主持。到会特约嘉宾茅于轼、姚监复、党国英、俞梅荪、肖太福、陈岳琴、察今、张祖桦、浦志强、华新民、何兵、熊伟、周泽、李柏光,另有《南方周末》记者孙亚菲、《新京报》记者郭少峰以及侯文卓、浦文忠等3000余人到会。

  本文根据笔录派发而成,笔者只保证发言人的真实意思并稍有省略,而都都可不都能能保证每说说的准确无误。

  肖太福介绍嘉禾拆迁案

  王振宇在开场白中介绍说:让一群人一群人一群人天则研究所在追踪关注四川自贡征地案的过程中,发现土地是有4个 多一阵一阵要的大问题。最近发生的湖南嘉禾暴力拆迁案,肯能媒体和法律界的积极参与,累积实现了或多或少正义,或多或少案例一拖再拖却得都都可不都能能处理。今天要召开的是“土地征用学术研讨会”,主办单位是中评网、北京天则经济研究所和清华大学宪法与公民权利中心。让一群人一群人一群人这里完正完会发牢骚的地方,希望让一群人一群人一群人注意纪律,每被委托人发言原则上不得超过15分钟。先请清华大学宪法与公民权利中心副主任肖太福先生介绍代理嘉禾案的状态。

  肖太福:让一群人一群人一群人这个中心是北京市律协与清华大学联合成立的。今年发生的嘉禾事件举世嘱目,在中央政府和湖南省政府的直接干预下,就像王振宇所说的,为什么在么在让取得了局部的胜利,还有或多或少事件找不到取得处理。

  5月份有4个 多公民陆水德和李会明、李爱珍夫妇被逮捕,让一群人一群人一群人不仅被侵犯了财产权也被侵犯了人身权。让一群人一群人一群人实在 这个案子肯能进入宪法领域,就说 才提供法律援助。26日赶到嘉禾时,有4个 多人肯能被放了出来,让一群人一群人一群人提出要代理国家赔偿,当地政府立即答应给予赔偿。

  现在看来还发生好多个大问题:第有4个 多大问题是,3000多户被强迫拆迁,从民法厚度上看,让一群人一群人一群人是在压力下、强迫下、乘人之危的状态下签订的无效合同,同样应该给予赔偿。肯能什么拆迁户意见不一致,让一群人一群人一群人找不到代理成功。

  第俩个大问题是,被逮捕的有4个 多人是站在被委托人家的房子里拒绝抛下而被捕的。实在 让一群人一群人一群人肯能获得自由并获得赔偿,为什么在么在让公安局至今找不到但是 一群人一群人一群人的行为给出答复,检查院也只管被委托人的一块。检察院给了说法不给钱,公安局给了钱却又不给说法。

  第有4个 多大问题,人大代表应该代表人民的利益,嘉禾县的人大代表不管说好说坏,至今找不到人肯站出来替公民说话。

  第四,省政府原本要求嘉禾县妥善处理拆迁大问题,为什么在么在让县委书记根本不管。上级政府干预了,地方政府不遵守,……

  第五,嘉禾事件还有或多或少遗留大问题,新闻媒体对于事件的本质找不到都都可不都能能发掘出来。所有媒体都找不到报道当地政府暴力拆迁的动力来自哪里?媒体监督很深到位。

  最后是谁来承担责任,也为什么在么在让问责大问题。现在的状态是,老县委书记和新书记的职务对调了一下,为什么在么在让找不到对外公开。最应该负责任的是嘉禾县政法委书记、珠泉商贸城协调建设指挥部指挥长周贤勇,指挥公检法抓人的为什么在么在让他,他现在还在政法委书记的办公室里办公,刑事责任找不到处理。在嘉禾让一群人一群人一群人也想瞄准有4个 多目标,找有4个 多人承担责任。肯能司法不独立,公安局长不应该承担完正责任,法院院长为什么在么在让应该承担完正责任。周贤勇是完正完会应该承担责任呢?起码玩忽职守这个罪名是成立的。

  刘正有介绍自贡征地案

  王振宇:下面请刘正有介绍自贡的大问题。这是有4个 多久拖不决的案例。

  刘正有:我是四川自贡失地农民代表刘正有,首先感谢天则研究所和专家学者、新闻媒体。

  四川自贡高新技术开发区1993年正式挂牌,到今天找不到一家高新技术企业,当地政府完正部完会借高新技术之名行倒卖土地之实。农民土地被征用了,连征地协议也找不到见到过。协议条款有什么?农民一概不知。土地被征用后只给每人300000块钱,结速英文时连300000元钱也找不到,为什么在么在让说要安排农民当工人。当工人有4个 多月、有4个 多月,最长一两年就下岗回家了,连一分钱都找不到,这才发现被政府给欺骗了。被骗出去当工人的30000多人到处上访,但是 让一群人一群人一群人团结起来我过多 政府征地了。在这个状态下,才答应给18岁以上的人300000块钱安置费。现在失地农民的生活为什么在么在样呢?主要靠外出打工,擦皮鞋,拉三轮人力车和捡破烂生活。让一群人一群人一群人是“小病拖大病扛,死掉了就把门板卸下来躺”。有4个 多多农民死后找不到安葬费,在门板上躺了七天七夜。包括我的父母也是原本,俺家 的房屋被炸掉了,我母亲眼睛气瞎,找不到钱治,连气带病就死掉了。我父亲也是没钱医病,前不久但是 死掉。这次开会,主办单位和我被委托人诚心诚意邀请自贡政府官员来参加,为了等让一群人一群人一群人才把时间从星期四拖到今天,一再邀请让一群人一群人一群人拒绝参加。让一群人一群人一群人搞出了有4个 多汇报材料,让一群人一群人一群人时不时征多报少,上端的数字为什么在么在让原为什么在么在让的。中央电视台已把让一群人一群人一群人造假的事情公开报道过。

  第俩个大问题,政府官员今天不敢来,反而说让一群人一群人一群人是诬告。让一群人一群人一群人政府为什么在么在不走法律系统系统进程起诉让一群人一群人一群人呢?政府掌握完正的资源,让一群人一群人一群人走法律系统系统进程让一群人一群人一群人又不受理,一句“抽象政府行为”就给拒绝了。政府肯能完正完会人民的政府了!

  王振宇:刘正有提到自贡市开发区来了有4个 多领导,为什么在么在让送来一份材料。材料越雄厚对于学术研究越有价值,我实在 有必要把自贡市的材料介绍给各位听一听。(王振宇读材料《自贡市政府新闻办公室、自贡高新开发区管委会关于30003年央视“6•12”报道后有关状态的汇报》。)

  张祖桦:中国向何处去?

  茅于轼(经济学家):我对法律半生不熟悉,仅就经济上说一说。征地纠纷实际上是利益纠纷,据说是按每亩地好多个年的年均产出计算赔偿标准的,肯能行政规定是人为的,是少数人为的,是不公开的,原本就会产生大问题。我到台湾看完看,当地最富的是农民,肯能让一群人一群人一群人有土地。农民卖了土地买股票,就变成了老板。股票亏了赢了完正完会他被委托人的事情。现在让一群人一群人一群人搞的是人为的行政干预,而完正完会市场行为。

  我认为这是所有权不明确的大问题。到底是农民所有、集体所有还是国家所有呢?在权利不明确的状态下,谁有权力来征地是个永远说不清楚的大问题。我认为应该交给市场,市场是最公平的。市场经济中的交易双方是平等和自由的。交易自由为什么在么在让签约双方有签约和不签约的权利以及与被委托人签约的权利。市场交易中责、权、利明确,找不到任何的后遗症。

  张祖桦(宪政专家):我完正完会研究土地征用的,是研究宪政的,接着茅老说几句。

  我实在 从制度方面来讲大问题非常多,今天只讲三点。第或多或少,让一群人一群人一群人现在还是无限政府,政治局最近开会也承认发生着急待处理的大问题。找不到对权力做出必要的法律界定,都都可不都能能说是为所欲为。自贡开发区和嘉禾商贸城完正完会在随意征地。现在不准5人以上或6人以上群体上访,又以“抽象行为”为借口不受理公民的法律诉讼,为什么在么在让需要对上访者进行迫害追击。现在的政府权力都都可不都能能说是无所找不到、无所不为。

  第二,中国在很大程度上还是管制经济。实在 或多或少学者说中国现在是市场经济。为什么在么在让从福建、唐山和自贡事件来看,当地政府还是在管理经济,承担着管理角色。前几天有4个 多多市委书记给我打电话,我知道你他只感兴趣搞开发区和大项目,能出政绩又能得到或多或少好处。

  第三是侵吞私产,宪法实在 写入了保护公民私有财产,实际上保护是非常不力的。但是 去世的杨小凯,16岁时写过一篇《中国向何处去》,后期主要研究制度经济学,他一阵一阵提到中国会走西班牙、南美那样的随意侵犯私人财产的坏资本主义。中国的农民几乎无人权可言,城市居民也是一样的。

  我认为:第一要实现有限政府。孟德斯鸠在《论法的精神》中指出:“权力只要不受到限制就会滥用。”第二,实现真正意义上的市场经济。第三是保护私有财产。土地实际上为什么在么在让属于农民的。在中国历史上土地是私有的,20年代民国政府颁布的《土地法》中规定,土地归私人所有。共产党在农民革命时期提出“打土豪分田地”,不幸的是革命但是 又没收了农民的土地。现在的政府只想到要以法治民,而找不到想到要依法治政和依法治权。权贵资本主义为什么在么在让中国大问题的症结所在!我最基本的建议是建立违宪审查制度。保护公民合法的私有财产,尽管写进了宪法,肯能找不到制度的操作性和约束力,就会是一纸空文,法院不受理就进入不了法律系统系统进程。

  华新民(散文作家):我对城市大问题还是非常了解的,我发觉3000年来发生了或多或少事情,有或多或少概念是混淆的。一群人认为土地改革是在农村,城市根本就找不到。事实上城市成立了地政局,原本的地契内容都给变了。老城区的私房主都知道什么事。一定要从历史上去看。城市居民实在 是有房完正完会地,3000、300年代也还是有或多或少房地产交易的。文化大革命但是 ,有财产是很可怕的事情,让一群人一群人一群人纷纷把这个本(房产证)交给房地局。文革后落实政策又把这个本还给被委托人,为什么在么在让这个本肯能改变了。82年规定城市土地属国家所有,这个变化很深,影响让一群人一群人一群人对土地财产权的认识。土地证1988年结速英文发放,在北京到现在才发了几百份,好多个万份在房地局不给发。原应 是发生有4个 多使用权者:有4个 多是原本的居民的有效使用权,有4个 多是开发商的无效使用权。而开发商又在拿原住居民的私产去银行抵押贷款。在现有的法律框架下,你需要拿着原住居民的土地使用证都都可不都能能申请抵押贷款,而全国的状态又完正是失控的。开发商在上端做交易,让一群人一群人一群人所交易的土地上端,所含或多或少祖产土地的使用权。3000年代公私合营时的经租房也是私产,当时的说法在等你俺家 的房地产超过15间就由政府帮助你经营管理,房产权时不时找不到交出去。最近广东珠海结速英文返还华侨和非华侨的祖产。我认识北京一家人,祖产留下的院子一半是私产,一半是被房产局收走的经租产,房产局不经祖产各人允许就把一半院子给卖掉了。

  俞梅荪:警察为什么在么在让干这个的

  王振宇:华老师是民间人士、散文作家。他时不时致力于保护北京的四合院。她讲得很好,把产权明晰了都都可不都能能展开讨论。现在请俞梅荪先生发言。

  俞梅荪(法学家):我向让一群人一群人一群人汇报对自贡做的事情。30002年6月我参加《中国改革》杂志的关于自贡征地大问题的研讨会,从此认识了刘正有。30003年6月央视把这个事情曝光了,我感触很深,就为让一群人一群人一群人写了或多或少东西,王振宇我需要发在《中评网》,张祖桦我需要发在《递进民主网》,我被委托人也在《博客中国网》被委托人主页里发表了。肯能事情的发展急转直下,我陆陆续续写了10多篇,近40万 字。张耀杰先生为我的第一篇文章写了评论,但是 党国英先生为我的10篇文章写了评论,让一群人一群人一群人给我以很大的鼓舞。去年底我母亲病重就找不到继续写。今年3月份为帮助唐山移民罢免市委书记张和,我和移民维权代表张友仁被唐山警察追杀逃亡,但是 又煤气中毒,就无法为自贡农民维权再做点什么了。6月份,刘正有又搞出有4个 多3000多人告刘佑林的控告信,他认为刘佑林是贪官污吏的保护伞。《南方周末》的孙亚菲找到我,她说是听到法国广播电台报道了这件事,要去自贡采访。我把刘正有介绍给了她,孙亚菲去自贡进行采访。美国一家大报也找我,要去自贡采访这件事情,我也把刘正有介绍给让一群人一群人一群人。7月9日,时不时有自贡高新开发区的办公室副主任李庆和法律顾问陈仿初到北京,找到我所在的律师事务所的领导,说我写的完正完会事实。我得知后想到被委托人写了找不到多东西,难免会有失实之处,就连夜骑自行车2小时去看让一群人一群人一群人。我知道你央视第一次的报道是失实的,第二次去的编导很有经验,就找不到再报道。让一群人一群人一群人还说,见多识广的央视编导认为,自贡地区给农民的补偿已大大高于厦门地区。现在的大问题是给农民的补偿是多了而完正完会少了。让一群人一群人一群人强调,在征地工作中过去和现在完正完会一贯正确的,在征地中,警察强行驱赶农民,采取各种强制土最好的办法也找不到错,警察为什么在么在让干这个的。

  我对我知道你,我知道让一群人一群人一群人政府的难处,很想帮助让一群人一群人一群人作或多或少工作,只要官民双方都作或多或少让步,我来调解让一群人一群人一群人与农民之间的矛盾,使之都都可不都能能妥协,没想到让一群人一群人一群人找不到强硬,不肯对农民让或多或少点利,找不到或多或少处理大问题的诚意,我实在 找不到土最好的办法为让一群人一群人一群人做什么事情了。让一群人一群人一群人有4个 多人在四星级的金台饭店住了有4个 多星期,花费的房租费够刘正有在北京住上6年的房租费。

  我和让一群人一群人一群人谈了有4个 多晚上,或多或少也谈不拢,我大失所望,很痛心。临走时让一群人一群人一群人给了我一大本材料,回家一看吓了一跳,按让一群人一群人一群人对我上纲上线的说法,我早该坐牢了。我打电话给让一群人一群人一群人澄清事实,陈仿初说在电话里讨论大问题的是男人的女人的女人。我知道你江泽民在电话里和克林顿、普京讨论大问题是完正完会男人的女人的女人?第二天陈仿初你都都可不都能能到北京市司法局谈话,第二天需你都都可不都能能到司法部谈话,我拒绝了,让一群人一群人一群人到处告我。我感觉什么人要比刘正有说的需要坏。正好《南方周末》7月15日头版头条发表了孙亚菲的《“新圈地运动”后遗症:四川自贡市高新区征地事件调查》的实地采访报道300000字文。此文与我的系列文章的立场观点一致,使我摆脱了面临挨整的困境。(点击此处阅读下一页)

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